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美国前反恐高级官员解释巴格达迪之死对ISIS意味着什么



在本·拉登(Osama bin Laden)突袭期间领导国家反恐中心的迈克尔·莱特(Michael Leiter)对巴格达迪行动发表了自己的看法。唐纳德·特朗普总统在周日上午的新闻发布会上说,世界上最臭名昭著的恐怖分子阿布·贝克尔·巴格达迪在美军突袭中死亡。这位前ISIS领导人的去世终结了长达数年的追捕行动,使特朗普在与ISIS的斗争中又获得了一次重大胜利。

但是,特朗普不仅宣布了突袭的成功,而且走得更远。他发表了戏剧性的讲话后回答了问题,透露了令人惊讶的有关美国情报和美国军事行动的信息,这些情报可能会在未来使美国的对手受益。他对ISIS的工作方式表现出了深刻的误解。在美国针对阿布·巴克尔·巴格达迪的行动之后,人们于2019年10月27日看着叙利亚伊德利卜省巴里沙村附近被摧毁的房屋。

他还谴责了ISIS领导人,称巴格达迪“一直在耳聋,哭泣,大喊大叫”到一条死胡同的隧道。尽管特朗普可能认为这些言论是使巴格达合法化的明智之举,但许多专家表示,这并不是总统的最佳时机。特朗普发表讲话后,我与迈克尔·雷特(Michael Leiter)进行了交谈,后者在2007年至2011年期间领导美国国家反恐中心,包括在海豹突击队第六次袭击本·拉登的大院期间。

我和雷特(Leiter)和我讨论了巴格达迪(Baghdadi)死的潜在影响,突击行动是如何进行的,以及美国对未来的期望。莱特虽然说恐怖分子领导人走了是一件好事,但他还说特朗普在电视转播期间不应该泄露太多信息。“谈论多少架飞机,飞机在哪里飞行,他们如何违反建筑物,他们可以使用的其他技术,有关隧道的知识以及这些隧道的制图,这些都是运营细节,仅与整理,“ 他告诉我。

美国国家反恐中心前主任迈克尔·雷特(Michael Leiter)在2015年2月11日参议院军事委员会的听证会上作证。 亚历克斯·黄/盖蒂图片社
下面是针对长度和清晰度进行编辑的采访。

亚历克斯·沃德美军杀死巴格达迪无疑是一件好事,对吧?

迈克尔·雷特绝对是一件好事。

亚历克斯·沃德杀死像ISIS这样的恐怖组织的领导人有什么影响?

迈克尔·雷特组织越集中,对领导层丧失首长的作用就越重要。肯定有一段时间杀死巴格达迪可以阻止ISIS的崛起。杀死他仍然很重要,因为他是叙利亚内外的鼓舞人心的领导人。但我确实认为,该组织已经在某种程度上与基地组织(Al-Qaeda)越过奥萨马·本·拉登(Osama bin Laden)的方式相距甚远。在这一点上-ISIS崛起七年后-他的去世远非对该组织的致命打击。

亚历克斯·沃德因此需要明确的是,即使巴格达迪不在了,ISIS及其数千名战斗人员将继续构成威胁吗?

迈克尔·雷特是的,威胁根本没有消除。

亚历克斯·沃德特朗普没有宣布行动的成功并走开,而是回答了有关突袭的大量问题。看到特朗普泄露了很多这样的消息是否让您感到困扰?

迈克尔·雷特好吧,第一任特朗普夸大了巴格达迪的重要性。其次,他反复使用了坦率地传达给ISIS和基地组织有关美国与世界各地的穆斯林交战的叙事的语言,并且只关心我们自己的金钱,经济利益,例如石油。第三,他使美国似乎一口气就放弃了其同盟。这对我们需要与我们战斗的盟友和伙伴,例如叙利亚库尔德人来说,是一个非常令人不安的信息。

对于这些组织如何崛起,稳固并可能被击败,显然也缺乏历史性的赞赏。对于总统来说,一切都变成了找到并杀死这个人。这很重要,但这不是最终驱逐这些恐怖组织的方式。

亚历克斯·沃德特朗普说,巴格达迪“一直在低声,哭泣和尖叫”进入隧道。您对那门语言有何看法?

迈克尔·雷特突出和重复该语言在美国并不特别端庄。我们应该始终站在更高的道德基础上,谈论一个人的死亡并不是特别有效。

总统本应花更多时间在强调ISIS的暴行上,例如杀死约旦飞行员。这是适当的:这表明ISIS并未与西方交战,而是与所有文明人民交战,包括不遵守极端严格的逊尼派伊斯兰教徒的穆斯林。

最终,我认为这更多地体现在总统以及他愿意交流的方式上。从减少ISIS的信息或使我们的盟友与破坏ISIS叙述的目标保持一致来看,我认为这没有任何作用。

亚历克斯·沃德ISIS的追随者有没有机会听到特朗普对巴格达迪的突袭和变酸的诉说?

迈克尔·雷特我认为这会激发愤怒-如果该语言没有,其他语言也会。唐纳德·特朗普的演讲将以某种方式破坏ISIS对其信奉者的吸引力的想法简直是可笑的。

亚历克斯·沃德特朗普在新闻发布会上的讲话中还提出,巴格达迪等于或大于本·拉登。是吗

迈克尔·雷特这是特朗普从他独特的特朗普主义角度谈论恐怖主义。乌萨马·本·拉登(Osama bin Laden)是激进逊尼派伊斯兰恐怖主义的主要领导人。他组织了这场运动,建立了一个组织,该组织对美国和全世界的穆斯林的破坏力超过历史上任何恐怖分子的领导人。

巴格达迪是其中的分支,也是当今最重要的恐怖分子领导人。但是,任何声称巴格达迪比本·拉登都重要的说法,完全反映了我们20多年来一直在与恐怖主义威胁作斗争的误解。

亚历克斯·沃德特朗普在新闻发布会上提供了许多有关突袭的信息。那是非常不寻常的,对吧?

迈克尔·雷特我相当有信心,总统比他的政府中许多人期望的要干。在本·拉登突袭之后,我们遇到了类似的问题,这在情报和运营领域引起了极大的焦虑,因为披露的信息超出了运营商的期望。

我们应该披露一些重要的信息,这些信息对于人们理解为什么我们的方法令人印象深刻是很重要的,但这不包括泄露操作细节,这些细节可能会使下一次更难做到。

亚历克斯·沃德等待:特朗普放弃他所做的一些信息可能会使以后的类似行动变得更加困难?

迈克尔·雷特谈论多少飞机,飞机在哪里飞行,他们如何违反建筑物,他们可以运用的其他技术,有关隧道的知识以及这些隧道的制图,这些都是操作细节,仅是整理。他们没有提供对美国决策的有价值的见识,并且有可能在将来为我们的对手提供潜在的见识。这仅是总统自夸。

亚历克斯·沃德特朗普泄露太多信息是错误的吗?

迈克尔·雷特我认为总统公开的内容比必要的要多,这可以为我们的对手提供好处。我愿意这么说。

亚历克斯·沃德由于您是反恐高级官员,因此您听到的声音听起来与本·拉登突袭相似吗?

迈克尔·雷特尽管存在一些差异,但这是自伊拉克和阿富汗入侵以来情报界和特种部队逐渐磨练的作案手法。不幸的是,我们有20年的时间来完善这些操作。

技术的发展使我们更容易做到这一点,但同时也使我们的某些对手更容易实现了。但总的来说,这与我们在本·拉登突袭中所做的非常相似:相同的细化情报工作会逐渐缩小行动范围,并最终为我们的部队提供信息,让他们秘密进入并有效地追击目标。

亚历克斯·沃德巴格达迪离开后,接下来会发生什么?

迈克尔·雷特这并没有真正从战略上改变我们面对ISIS的挑战。问题在于总统只关注姓名和个人,他自己说,他只是希望巴格达迪在任职期间一直死掉。

他清楚地认为,这就结束了威胁。但是,与此同时,我们最好的朋友库尔德人受到了破坏,并被告知这全都是关于石油的钱。我们有数百名ISIS战士,他们不仅忠于巴格达迪,而且忠于ISIS团体,他们已经被释放,而且在很大程度上,我们也失去了在整个叙利亚东部收集情报的能力。

那就是问题所在。我们可能已经撤出了巴格达迪,但我们自愿离开了ISIS所在的地区,在那里我们可以收集情报,例如支持这次突袭的情报。我们现在无法像两周前一样获得重要信息。

亚历克斯·沃德因此,如果特朗普想更彻底地击败ISIS,那么离开叙利亚北部是错误的举动?

迈克尔·雷特如果我们有一个击败ISIS的全面战略,按照定义,它将包括我们刚刚放弃的持续存在。它还将与叙利亚库尔德人保持紧密的伙伴关系,叙利亚库尔德人是我们在这场战斗中最好的盟友。

亚历克斯·沃德特朗普说,我们知道巴格达迪在DNA测试证实他的身份后被杀。这是否意味着我们在突袭发生之前就已经有了他的DNA,并将其与突袭现场收集的信息进行了比较?

迈克尔·雷特是的,我们将不得不从他的亲戚那里获得他的DNA或足够的DNA才能知道是他。

亚历克斯·沃德我们将如何获得该DNA?

迈克尔·雷特我不会说。

亚历克斯·沃德好的,但要明确一点:我们需要在突袭之前将DNA与目标DNA进行比较,以确保我们杀死的人是巴格达迪?

迈克尔·雷特长期以来,我们一直在努力寻找可靠的方法来确定关键领导者,其中包括DNA。您可以从个人那里获得DNA,也可以从家庭获得足够的DNA,来完成总统所说的事情。

亚历克斯·沃德计划这样的突袭需要多长时间?显然,找到本·拉登花了好几年,然后又花了很长时间计划行动本身。

迈克尔·雷特如果您有几个星期,则需要几个星期。但是,如果您有48个小时,则可以在48个小时内完成。听起来他们经历了一系列的星期,接近一个月,并找到了机会。但是,如果这是一个突然出现的机会,那么这次罢工看起来可能会大不相同。

我们还具有在必要时快速移动的能力。快速行动通常会减少准备工作,增加风险-如果您的时间短,您将无法适应所有情况,也无法为所有事情做计划。但是,准备工作仅需24到72小时就可以轻松完成一次突袭。

亚历克斯·沃德我们是否应该担心未来几天和几周中ISIS攻击的增加?

迈克尔·雷特对于本·拉登,我们对此表示担心。但是,ISIS并不是那种在货架上进行大规模运营的组织。我是否认为一些激进的人可能会利用美国的小武器袭击来利用这一优势?是的,有可能。这种风险虽然增加了,但在今天已经存在,并且还在继续发展,这就是为什么美国需要一种综合战略来打败ISIS,而不仅仅是杀死巴格达迪。
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