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委内瑞拉的反对派领袖未能罢免马杜罗。他解释了为什么他不放



委内瑞拉临时总统胡安·瓜伊多(JuanGuaidó)说:“我们现在不能放弃战斗。”唐纳德·特朗普总统可能对委内瑞拉反对派领导人胡安·瓜伊多失去了信心,但瓜伊多似乎并未对特朗普领导的国家失去信心。委内瑞拉自封的临时总统周三对我说:“我们感受到美国的坚定承诺。” “我认为他们正在做在这种情况下可以做的所有事情。”

周五,彭博社报道说,特朗普不确定瓜伊多能否将独裁者尼古拉斯·马杜罗(NicolásMaduro)赶下台。美国现在可能正在考虑其他选择,包括与俄罗斯一道制定过渡计划或向马杜罗的主要支持者古巴施压。

自1月份以来领导瓜内多反对派运动将马杜罗(Maduro)罢免的瓜伊多,这是另一个挫折。最近几周,他受到了一个又一个问题的困扰,其中包括一场腐败丑闻,在他的政党内部掀起了裂痕,而民意测验数字的下降表明,公众可能不像从前那样坚定地支持他。

他的政党也有可能在2020年1月5日失去关键的立法表决,这可能会使瓜伊多失去委内瑞拉国民议会的领导权,这也将使他失去临时总统的头衔。但是,听到瓜伊多这样说的话,他领导的反对派今天比一年前处于更好的地位。 “在那时,我们还没有多个国家认可并支持我们。”他在本周早些时候的彭博新闻发布会上接受采访时告诉我。 “反对马杜罗的反对派并不团结。独裁者及其亲信的财务压力不大。希望马杜罗离开的人并没有那么多公众支持。”

在大约20分钟的交谈中,Guaidó继续无视Maduro的盟友给他施加的压力,告诉我他相信他的拳头对新年来说仍然是正确的战斗。下面是我们的对话,该对话是从西班牙语翻译而来的,经过了详细和清晰的编辑。亚历克斯·沃德自您宣布自己是正当的总统并开始努力驱逐马杜罗上任以来,已经过去了将近一年的时间。这段时间过得怎么样?必须艰难地从一个安全的房子搬到一个安全的房子,甚至用一桶水洗澡。

胡安·瓜伊多这种复杂的人道主义危机继续存在,马杜罗的政变仍在继续。我们仍然为我们的人民感到担忧,他们基本上被迫移出该国并正在处理可怕的健康状况。许多地区都存在粮食和水的不安全状况。因此,对于多年来不得不应对残酷的独裁统治的委内瑞拉人来说,这是一个艰难的局面。

但我相信,我们的反对只会越来越强大。我们有一个国际联盟支持我们,在国民议会中支持我们的事业,成千上万的人继续走上街头。我们现在不能放弃战斗。亚历克斯·沃德您是否还有必要的选票可以在2020年1月5日继续执政?如您所知,如果您的政党失败,您可能不再担任临时总统。

胡安·瓜伊多尽管马杜罗继续骚扰和监禁我们反对派的成员,但我们仍将获得这些选票。他们在逼迫并杀害人们,但我们将克服所有这些。亚历克斯·沃德评论家说,他们注意到您领导的反对派分裂了。国民议会中的一些人在公开挑战您,某些派系要求您采取不同的做法。

胡安·瓜伊多反对派由多个政党和200多名国民议会组成。当然,专政将试图扩大其触角伸向国民议会,以破坏我们的事业,但到目前为止,它未能使我们脱离轨道。我们继续期望马杜罗及其亲信竭尽所能阻止我们。

亚历克斯·沃德马杜罗的努力在起作用吗?在二月份,您的支持率大约为60%,但根据一项民意调查,现在为42%,在另一项民意调查中为10%。委内瑞拉人是否有可能开始对您领导反对派一年的努力失去信心?

胡安·瓜伊多今天,根据我们进行的一项调查,这一数字上升到了45%。但是,我们将继续为罢免独裁者和进行自由公正的选举提供巨大支持。人们最关心如何解决危机和冲突,而专政仍然不会让这种事情发生。

Alex,这里没有争取权力的斗争,这很重要。这不是一个两极分化的国家。每个人都团结在一起,希望有尊严地生活,有干净的水,有光线,并能够养家糊口。有超过一百万儿童没有父母生活,因为他们不得不去另一个国家谋生。

一项民意调查可能显示我大约占45%,但马杜罗(Maduro)仅占大约10%。那是一个巨大的差异,请记住我们是从头开始的。因此,在这种情况下,45%的支持听起来确实不错。

亚历克斯·沃德但是,您意识到批评家说,也许一年之后,您可能不再是领导这一运动的人。你相信你还是那个男人吗?胡安·瓜伊多您担任领导。这是不可转让的角色。

这正是我们希望举行总统选举的原因,因此公众可以自由选择想要领导的人。但是要做到这一点,我们首先必须消除这种独裁统治。此后,委内瑞拉人将能够做出自己的选择。就是说,有了我大约45%的支持,我已经远远超出了独裁者。

亚历克斯·沃德需要明确的是,新选举直到马杜罗(Maduro)离开后才能举行吗?还是可以在他仍然掌权并留在总统府中时举行选举?胡安·瓜伊多为了有一个自由公正的选举,我们需要确保它可以与国际观察员真正竞争。不可能有一个独裁者有这种力量发生。

亚历克斯·沃德那么,马杜罗(Maduro)不能在大选期间继续执掌总统府吗?胡安·瓜伊多没有。亚历克斯·沃德而且您将成为总统候选人,对吗?胡安·瓜伊多首先必须进行选举,然后我将做出决定。将会发生的是,当我们有机会时,我们党只有一名主要候选人。亚历克斯·沃德同样,要明确一点,首先是马杜罗(Maduro)必须先举行选举,而且只有宣布选举后,您才可以决定竞选自己?

胡安·瓜伊多那就对了。亚历克斯·沃德为了达到这一点,您当然需要外部帮助。迄今为止,美国一直是您努力的主要支持者,但有报道显示,唐纳德·特朗普总统已开始对委内瑞拉发生的事情以及甚至对您的信仰失去兴趣。您是在与美国人进行会谈中的经历吗?您是否担心美国的注意力下降了?

胡安·瓜伊多我们感到美国的坚定承诺。亚历克斯·沃德您想获得更多支持吗?胡安·瓜伊多我认为他们正在做这种情况下可以做的一切,哥伦比亚和巴西也是如此。他们都为结束这场悲剧提供了帮助。亚历克斯·沃德您现在比过去需要更多的军事支持吗?

胡安·瓜伊多我们拥有克服这场危机所需的所有帮助。但是我们知道,我们正面临着专政,这得益于毒品贩运,为针对我们和邻国的暴力运动提供资金等等。委内瑞拉人民和该地区其他人正因此而受苦。马杜罗(Maduro)是一种危险,我们需要评估所有选择才能摆脱这种情况。我们是否需要对他和他的盟友使用军事力量呢?好吧,我们需要每天进行研究。

亚历克斯·沃德因此,您不觉得今天需要的军事支持比以往更多吗?胡安·瓜伊多我们需要所有可能的帮助。如您所知,这是一个具有争议性的问题,在讨论此类问题时没有办法保持外交立场。因此,我想保持积极的态度,并请注意,我们将使用一切必要的手段来克服这一悲剧。

亚历克斯·沃德如果美国来找您说:“我们愿意提供武器和装甲”,您会接受吗?胡安·瓜伊多每天武装委内瑞拉人是荒谬的。更重要的是向马杜罗施加更大的压力,要求其驱逐他。亚历克斯·沃德但是,您是否担心在尝试删除Maduro之后失去动力了?民意测验数字的下降和集会人数的减少似乎表明了这一点。另外,马杜罗(Maduro)仍在他的总统府中。

胡安·瓜伊多瞧,我们正面临着不道德的独裁统治。马杜罗(Maduro)的支持者暗杀了他们的对手,包括我自己团队的顶级成员,将他们关进了监狱。为了自己的安全,一些反对派成员不得不离开该国。他们甚至关闭建筑物或带走我们用来减速的车辆。这绝不是一个快速或简单的过程。

委内瑞拉武装部队仍没有完全放弃独裁者没有帮助。我们在那里取得了一些成功,但是我们还有一段路要走,以确保马杜罗失去军方的支持。亚历克斯·沃德那么,您是否需要一种新的策略来删除Maduro,或者您打算继续这样做?胡安·瓜伊多最大的问题是如何增加压力。在我们受到政治迫害和封锁时,我们有责任弄清楚该如何做。公民当然会继续抗议。

亚历克斯·沃德您将如何回答自己的问题?您如何增加压力?胡安·瓜伊多重新召集那些反对马杜罗的人,并重新调整我们对他的努力。委内瑞拉人一次又一次地表明,他们不惧怕反对这种独裁政权,无论他们有多努力或需要多长时间,他们都必须继续这样做。

这就像离开您的房子,第二次您被警察殴打。很难与之抗争,但必须这样做。我们希望人们继续抗议,尽管这样做构成了危险。亚历克斯·沃德您距离一月前的今天更要撤离Maduro吗?胡安·瓜伊多绝对。那时,我们没有多个国家认可和支持我们。对马杜罗的反对派并不团结。独裁者及其亲信的财务压力不大。对于马杜罗的离去,没有多少公众支持。今天,我们拥有比一年前更多的工具。
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